Fremdgehen 2.0 Beziehung neu denken?

00:00:01: Hallo!

00:00:03: Einen wunderschönen guten Abend.

00:00:05: Wir sind das erste Mal am Abend unterwegs heute und herzlich willkommen zu Einfach lieben oder was?

00:00:13: Und einer neuen Folge mit dem Moritz, der Chris.

00:00:17: Ja hallo unseren guten Abend mal abends.

00:00:21: Genau ja und wir haben heute das Thema quasi fremdgehend.

00:00:26: zwei Punkt Null.

00:00:31: Wir haben gemerkt, dass die Resonanz von euch auf dieses Estantramassage fremdgehen.

00:00:38: Das war ganz spannend oder?

00:00:40: Ja, da kamen sehr viel zurück also bei dir als auch bei mir im Bekanntenkreis oder von Kolleginnen und Kollegen, die dann das auch nochmal aufgegriffen haben und dann das ein oder andere dazu gesagt haben.

00:00:55: Also es scheint euch und auch uns bewegt zu haben und deswegen haben wir gedacht, wir versuchen da heute noch mal so ein bisschen vertiefend einzutauchen.

00:01:06: Und ich bin sehr gespannt ob uns das gelingt.

00:01:09: Wir haben heute auch erst einmal eine Filmspur mit dabei.

00:01:13: Das ist jetzt ganz strange, ganz merkwürdig.

00:01:16: Hallo?

00:01:20: Ja!

00:01:25: Was ist das, was die Menschen zu dem Thema so... ...berührt?

00:01:31: Trigger hat ja.

00:01:32: Ich glaube es war wirklich ein Antriger.

00:01:34: Den einen oder anderen hat's ordentlich angepiegt in ganz unterschiedlicher Weise.

00:01:38: Aufspannend ja richtig

00:01:40: ja.

00:01:41: Magst du erzählen vielleicht auch was hat dich dazu noch bewegt?

00:01:48: Ja also unter anderem kam auch von Personen, die meinten okay fremd gehen.

00:01:57: Wenn mein Partner mir das sagen würde dass er heute zu einer Tandermassage geht Dann ist es für mich in Ordnung.

00:02:05: wenn er das nicht sagt dann wird das für mich fremt gehen.

00:02:10: Also nicht mitgenommen ich werde nicht mit genommen nicht einbezogen involviert So vielleicht auch eher das.

00:02:19: Ich werde Nicht Mit Einbezogen was Er Macht Das Ist Dann Anführungszeichen Dann das Fremd Gehen.

00:02:24: also

00:02:26: Ich werde nicht mit allem bezogen.

00:02:29: Ja, also mich macht es irgendwie nachdenklich weil ich mich immer frage wie wäre denn das für mich oder was würde das für ein Unterschied machen?

00:02:37: und ich weiß es irgendwie noch gar nicht so richtig.

00:02:39: Ich hatte glaube ich so eine Situation einfach noch nie.

00:02:44: Für mich als Gehende, als jemand der das halt jeden Tag auch gibt ist es halt wirklich so klar... Für mich ist es so ein anderer Raum als jetzt eine private Beziehungsgeschichte.

00:02:56: Oder als wenn ich jetzt jemanden in der Disco abschleppe oder so, ja?

00:03:00: Für mich isst es so anders und für mich hat das so wie so ne komplett andere Farbe... ...dass es für mich gar nicht so, ich will nicht sagen nicht nachvollziehbar ist aber dass sich schon sehr weit denken muss dafür um da reingehen zu können.

00:03:23: Ja nur Du oder wir kennen es ja.

00:03:25: Wir wissen ja, wie wir arbeiten und was da passiert, sag ich mal... Das kennt der oder die andere gar nicht.

00:03:34: Also wir haben auch gar nicht die Erfahrung.

00:03:35: Es sind ja irgendwelche Anonymen-Personen, keine Profis.

00:03:43: Und dann sage ich auf einmal du, Christi, ich habe jetzt ein Geburtstag zur Tandra-Massage.

00:03:48: Und du hast noch nie was von Tandal gehört nur die Willisten Und schon haben wir hier ein Disput.

00:04:00: Ich glaube, ein Thema ist halt das bei solchen Reizthemen einfach ganz schnell die Schotten dicht gemacht werden und der Film einfach los geht.

00:04:11: also... dass wir ganz schnell wahrscheinlich nicht mehr im Kontakt sind, weil du in deinen Bildern verschwindest.

00:04:20: Zum Beispiel also wenn ich jetzt zur Tantra-Massage gebe werden jetzt ein paar und ich würde sagen... Ich gehe zu der Tantramassage und du kennst das noch nicht?

00:04:31: Ja was passiert da jetzt?

00:04:32: ne?!

00:04:33: Dann würde bei dir wahrscheinlich der Film losgehen.

00:04:35: Was passiert da jetzt?

00:04:36: Und dann hast du vielleicht die Filme von, okay das ist jetzt Orgie mit Räucherstäbchen oder... Da berührt jemand meine Frau intim

00:04:45: und

00:04:45: das ist vielleicht ja für den einen oder anderen schon wirklich ein rotes Tuch sage ich mal.

00:04:52: In dem Moment wo eigentlich dieser Film losläuft, ich überleg gerade was passiert da in dem Moment ist unser Kontakt futsch.

00:05:05: In dem Moment ja.

00:05:07: Also das gemeinsam tragende Feld ist eigentlich in dem Moment

00:05:12: unterbrochen

00:05:18: und ich glaube also, dass es vielleicht an sich noch gar nicht.

00:05:23: das Problem könnte einfach sein, dass das nicht bemerkt und kommuniziert wird.

00:05:32: Also kennst du so Momente, wo man miteinander redet?

00:05:35: So als Paar und irgendwie... Dann passiert plötzlich was.

00:05:38: Es geht auch meistens ganz furchtbar schnell und plötzlich ist man irgendwie innerlich getrennt in Verbindung weg.

00:05:45: Und also mir ging es schon häufig so durch die Dinge, dass ich dachte scheiß war das jetzt eigentlich kraftpassiert!

00:05:49: Ich hab's irgendwie gar nicht geschnallelt.

00:05:50: Ich habe irgendwas gesagt.

00:05:51: Das war scheinbar blöd.

00:05:53: Und dann von jetzt auf sofort ist irgendwie alles kaputt und es wollte ich doch gar nicht.

00:05:58: Ja, ja.

00:05:59: Kenne ich ja.

00:06:01: Ist es dann so was?

00:06:02: So ein Moment, wo einfach die Schotten runtergehen und man irgendwie in seinem Film verschwindet.

00:06:08: Und tatsächlich ist man nicht mehr so auf eine Spur...

00:06:10: Das kann schon sein!

00:06:11: Ja das kann ja schon sein aber ich denke jetzt könnte auch andere Sachen sein.

00:06:18: Was ich noch gar nicht weiß vielleicht habe ich Verlusteinigste.

00:06:22: Du gehst dahin und ich hab Verlustangst.

00:06:23: Ich hab Angst alleine dazu wieder da zu sein also ohne Partnerinnen Ob du dich jetzt in dem Masseur verliebst oder nicht.

00:06:35: Aber ich bin wieder alleine, das ist meine Angst!

00:06:37: Die Tandemassage... damit noch gar nichts zu tun, dass was hinten dran steht.

00:06:46: Das was es auslöst schmeißt sich irgendwie auf eine andere Spur und das macht unser Kontakt unterbrochen.

00:07:00: Also es ist nicht gut, wenn's passiert.

00:07:02: Es ist gut da mal so einzusteigen.

00:07:05: Ich glaube dass das viel Menschen so geht und dass man ja selten so klar darüber nach reflektiert was eigentlich jetzt gerade passiert.

00:07:20: Du hattest doch bestimmt auch das eine oder andere Feedback bekommen?

00:07:23: Was war denn bei dir?

00:07:29: Also ich habe viele verschiedene Feedbacks bekommen und ich hab's vor allen Dingen gesehen.

00:07:34: an den Blickzahlen sag' ich jetzt mal, dass es scheinbar so die Menschen bewegt hatte.

00:07:40: Und ich glaube ein Punkt der manche Menschen beweagt hat ist so... Es gab zum Beispiel die Rückmeldung naja das ist ja sehr individuell und das stimmt natürlich auch Das hängt ja wirklich ganz davon ab was du miteinander ja abgesprochen hast.

00:08:01: Also welche Räume sind sozusagen exklusiv für dich und für mich als Paar, wenn wir jetzt ein paar wären?

00:08:13: Genau!

00:08:14: Welche Räumen sind exklusive für uns?

00:08:19: Und sind diese Räime klar besprochen?

00:08:21: Sind die so klar besprochen?

00:08:23: Ich

00:08:23: glaube das es bei vielen Thema ist dass das halt gar nicht so klar ist, wo solange bis eine Verletzung passiert.

00:08:31: Und dann redet man vielleicht mal drüber, dass das vielleicht jetzt eigentlich nicht okay war.

00:08:35: Also wir hatten jetzt eben das Beispiel gehabt, da haben wir mal Chris und ich wie so ein paar Anführungszeichen und sie würde... du würdest dorthin gehen?

00:08:43: Ich sag' ok für mich ist das kein Problem!

00:08:48: Es wäre nicht abgesprochen, sage ich mal so, du kommst zurück und sagst Du Moritz, ich hab mit dem Masseur geknutzt Da hätte ich als Moritz ein Problem.

00:08:58: Da hätte ich auch ein Problem, als Tantra-Mass würde.

00:09:04: Das wäre nicht professionell, das sei mal gleich gesagt an dieser Stelle.

00:09:07: Es sollte nicht passieren wenn es zu einer Tantramassage geht dass ihr da innerhalb des Massagesrahmens wild rumknutzt.

00:09:14: Aber nun mal so... Nicht abgesprochene Raum.

00:09:18: Da hätt ich ein Problem.

00:09:19: Wie wäre das für nichts zum Beispiel?

00:09:22: Wir gehen jetzt immer davon aus wie wenn jetzt man Paar weil es einfach dann leichter griffiger wird Und ich würde jetzt einfach zur Tantra-Massage gehen und dir das dann abends auf den Fuffa erzählen.

00:09:32: Übrigens, schätzelein!

00:09:34: Ich fahr heute...

00:09:37: Das wäre für mich als Moritz heute kein Thema.

00:09:41: Mir war es vor zwanzig Jahren gewesen?

00:09:46: Ich glaub auch kein Thema, ich würd da echt sagen, wär' er dann auch neugierig.

00:09:49: Wenn ich wirklich neugiere, kannst du sagen, erzähl mal wie ist denn das?

00:09:51: Hab auch schon mal überlegt.

00:09:53: Guck mal her.

00:09:56: Wie sieht das aus?

00:09:57: Was wird denn da gemacht?

00:09:58: und, und.

00:09:59: Da werden halt dann so die Neugierte... Du hast eine Erfahrung machen können oder gemacht, die ich selber noch gar nicht gemacht habe.

00:10:06: Also wer schon die Neu-Gier da?

00:10:09: ja, dass du mich damit nimmst also mitnimmst.

00:10:11: Also da wäre jetzt für dich kein Vernexungspotenzial.

00:10:13: Nein, nein, nein.

00:10:15: Das sind nicht...

00:10:15: finde ich interessant weil ich glaube, dass es für viele schon auch anders wäre.

00:10:20: Ja der eine mag Pizza da noch nicht ne!

00:10:24: Ja, wenn es so einfach wird.

00:10:29: Beziehungsräume sind halt irgendwie doch auch sehr verletzliche Räume.

00:10:35: Okay ich überlege gerade wie das für mich wäre.

00:10:38: Ich finde es so schwierig mir das vorzustellen weil es ist schon so lange her dass ich damit nichts zu tun hatte.

00:10:48: Sag mal vor deiner Zeit vor deine Tandra Erfahrung Ausbildung Wir werden sind Paar und ich sag, du abends Christ übrigens.

00:10:57: Ich war heute um fünfzehn Uhr zur Tandamassade.

00:11:05: Du als infrage junges Mädel?

00:11:07: Ja damals als Jungehexe.

00:11:15: Ja also ich weiß es nicht... Kannst mir eigentlich nicht vorstellen, dass es so schlimm für mich gewesen wäre.

00:11:22: Ich glaube ich wäre auch eher jemand der sagen würde, oh was ist denn das?

00:11:27: Echt?

00:11:27: Ja wie und die hat sich intim berührt really?

00:11:31: Also so glaub ich aber tatsächlich... ...ich hatte noch nie die Möglichkeit herauszufinden ob ich nicht auch irgendwo zum Beispiel eifersüchtig wäre oder ob's nicht auch eine Angst zu mir auslösen würde weil ich halt in meinen Beziehungen immer derjenige war mehr raus wollte als der andere Partner.

00:11:51: Die Eifersucht, dass du mich verliest oder die Eifer sucht?

00:11:56: Ich habe was eine Erfahrung gemacht mit einer anderen Person, die du nicht mit mir erlebt hast.

00:12:08: Oder so ein Eifesuch.

00:12:09: Also du meinst warum kannst du das nicht mit dir erleben?

00:12:12: Warum hast du mich nicht gefragt um ich das mit dir machen möchte?

00:12:16: Ja es könnte auch ein Punkt sein der mir wehtun könnte.

00:12:20: Also ich glaube, bei mir wäre es jetzt wahrscheinlich eher nicht so.

00:12:23: Aber ich glaube das könnte ein Punkt sein.

00:12:26: Das ist vielleicht so ein bisschen wie wenn ich jetzt sage, ich will gerne tanzen gehen und ich würde aber jetzt nicht den Schritt gehen meinen Partner als erstes zu fragen ob er das gerne mit mir machen möchte sondern ich würde mir denken ah der hat ja keinen Bock drauf Ich frag gleich den Albert, oder ich mache mich gleich auf die Suche nach ihm.

00:12:49: Also vielleicht so?

00:12:50: Vielleicht wäre das auch

00:12:51: so,

00:12:52: wo ich mich dann übergangen fühlen würde.

00:12:56: Aber vielleicht gehen wir noch mal zurück zu dem Punkt, welche Räume sind exklusiv für mich als Paar?

00:13:07: und Ja, ich glaube ein Punkt ist dass das halt oft einfach nicht klar besprochen wird.

00:13:14: Ich glaube und da will mich tatsächlich die Meinung von den Hörern auch interessieren also wenn ihr dazu Impulse habt.

00:13:22: bitte fühlte sich sehr herzlich eingeladen uns dazu eine Rückmeldung zu geben weil es interessiert uns wirklich brennend wie's euch damit so geht.

00:13:32: Ähm... Ich glaube dass Paare oft zusammenkommen.

00:13:38: dann ist man plötzlich zusammen.

00:13:41: Es gibt wahrscheinlich oft nicht so ein... Also, Horsch mal wir sind jetzt zusammen.

00:13:46: Jetzt lass uns mal darüber reden was denn eigentlich so deine Grenzen?

00:13:49: Deine Ghosts, deine No-Ghost, deine vielleicht Ghost?

00:13:53: und wo ist bei dir so eine rote Linie?

00:13:55: und wir reden einfach mal klar darüber.

00:13:57: Also ich glaube das ist bei vielen einfach wirklich sowieso ungeschriebene Gesetze sind ja wenn man ein Paar ist dann geht man mit keinem anderen in die Kiste.

00:14:09: Ja

00:14:10: Ist es so, kann

00:14:12: man jetzt... Ja genau

00:14:13: ist das so.

00:14:13: Ich glaube für viele ist es so ungeschrieben und alles davor wird dann nochmal unklar.

00:14:19: also ich glaub...

00:14:22: Das ist der Computerrechner oder der Roboter da unten.

00:14:26: Sorry!

00:14:31: Da wirst du ja schon arg schwammig.

00:14:33: Also ich sag mal beim Thema Sex könnte das vielleicht noch relativ klar sein auch wenn man nicht drüber geredet hat.

00:14:39: Oder?

00:14:40: Ja, kann ja.

00:14:41: Also wenn du und ich jetzt ein paar sind auch das wir ohne exklusiv explizit darüber gesprochen zu haben könnte vielleicht für die meisten so unausgesprochen klar sein.

00:14:52: okay also Wenn wir zusammen sind dann hast du bitte keinen Sex mit irgendjemandem zu haben.

00:14:59: Das glaube ich schon dass es oft so angenommen wird.

00:15:03: Aber alles davor also ich mein vor sechs gibt's ja noch super viel Und alles davor ist nicht klar.

00:15:13: Und ich glaube, dass die wenigsten sich wirklich diesen Moment nehmen in der Verliebtheitsphase irgendwann mal auf dem Sofa zu landen und zu sagen du Schätzlein wie ist es denn eigentlich?

00:15:25: Haben wir da die gleichen Vorstellungen?

00:15:27: oder wo sind wir vielleicht auch unterschiedlich unterwegs?

00:15:31: Eigentlich wäre das volles sinnvolle Gespräch.

00:15:34: Ja, ich bin jetzt schon am überlegen.

00:15:36: Ich glaube, du merkst grad.

00:15:38: Das sagt es ja, ist kein Sex mit dem anderen.

00:15:41: Das ist klar.

00:15:45: Also sagen wir sind jetzt ein Paar und ich hätte mir das kein Problem wenn du mit Paul was hast.

00:15:56: Warum nicht?

00:15:56: Rhein rein.

00:15:59: Sind's

00:16:00: egal aber du liebst dich doch auch.

00:16:02: Ich liebe dich nicht mehr.

00:16:03: Oh nun ist die andere Kiste.

00:16:05: Lass uns erst mal hier bleiben.

00:16:07: Es ist zu viel!

00:16:10: Äh, hier war der Faden finden.

00:16:13: Ja, so Paul, genau.

00:16:19: Das ist dann nur sechs Sprich die Lust, die Gelüste oder einfach so.

00:16:24: Okay

00:16:24: also du würdest...

00:16:25: Da würde ich gerne sein und da kommst du ja wieder zurück.

00:16:28: Bleib aber im Knutschen!

00:16:31: Das wär mir zu viel.

00:16:34: Also Mir Mohrs wäre das zuviel.

00:16:35: Ich würde sagen okay jetzt, dass wir mir dann zu intin weil Unser Ding wäre.

00:16:43: Aha, das ist ja spannend!

00:16:45: Also nur... also deswegen für den einen ist es jetzt so, er knutscht und ist für mich kaputt.

00:16:51: Mein Vater kann mit jemandem rumknutschen aber nicht ins Bett gehen.

00:16:57: Jeder sieht das anders oder hat ein anderes empfinden und hier schon die Räume abzustecken.

00:17:03: Du kannst das ja gerne, aber ich möchte nicht dass du mit ihm krummknutschst.

00:17:12: Spannend?

00:17:14: Ja, also ich merke gerade und ihr merkt wahrscheinlich auch ein hoch komplexes Thema.

00:17:20: Am Ende des Tages läuft es wahrscheinlich darüber hinaus wie an so vielen Stellen Kommunikation hilft.

00:17:29: Simpel aber wirksam.

00:17:31: Also das heißt Empfehlung an dieser Stelle könnte eventuell sein Auch wenn das jetzt vielleicht nicht so das tollste Gespräch ist während der Verliebtheitsphase, aber Schatz wir müssen reden.

00:17:47: Man kann es ja auch anders umschreiben oder anders beschreiben und sagen du was man auf.

00:17:51: ich würde dir gerne meine sexuellen Vorlieben sagen.

00:17:56: Das hat auch Triggerpotenzial finde ich!

00:17:59: Ja aber das kann ja auch spannend sein.

00:18:01: Wenn du jetzt so vermoistet bist dann meinet... Du sagst mir deine sexuellen Vorlieben, so oder bin ich jetzt auch gespannt?

00:18:06: Jetzt hab' ich Ohren wie Rapparberblätter.

00:18:09: Ja, ich auch!

00:18:13: Wie es dann hinten aussieht das wissen wir noch nicht aber das machen wir schon mal da.

00:18:17: Ist doch immer noch besser so Schatzfilm ist jetzt mal mit an den Aränen.

00:18:21: Das ist mal so wie auf der Schulbank.

00:18:23: Setz dich mal hin.

00:18:32: Ja, also ich glaube auf jeden Fall dass es etwas ist was oft nicht stattfindet egal wie man das jetzt rahmt.

00:18:37: zum Gespräch.

00:18:38: Ich glaube dass wir da oft von unausgesprochenen Annahmen ausgehen die eigentlich so lange nicht überprüft werden bis was passiert ist oder?

00:18:52: Und ich meine wir kommen ja aus einem gesellschaftlichen Rahmen.

00:18:56: Das verändert sich auch alles langsam denke ich mir zumindest.

00:19:01: Aber wir kommen ja eigentlich aus einem gesellschaftlichen Rahmen von, das ist meine Frau.

00:19:07: Also ich finde schon dieser Satz, dass es meine Frau, der für mich echt das Triggerponenzial... Richtig.

00:19:16: ...weil was heißen heißt?

00:19:20: Das ist meine Frauenstempel drauf!

00:19:22: Du gehörst

00:19:25: nie!

00:19:26: Ich

00:19:26: bin doch keine Sache oder kein Auto und das ist mein Auto.

00:19:31: Ich hab das auch schon immer gehabt, dieses Wort.

00:19:33: Du bist meine Frau und mein Mann.

00:19:35: Also

00:19:35: ich gehör nur mir so.

00:19:36: Wenn wieder einer gibt's ein schönes Lied aus Musiker, ich gehöre nur mir.

00:19:40: Das find' ich sehr schön!

00:19:43: Aber da kommen wir ja tatsächlich her... ...aus dieser Art von Feld.

00:19:47: Das ist meine Frau.

00:19:49: Und ich denk', dass es ja noch gar nicht so arg lange her.

00:19:52: Also, ich sag mal, fünfziger Jahre wahrscheinlich auch noch ein bisschen später.

00:19:58: Bei fünfziger Jahre weiß ich, da musst du die Frau ja den Mann noch fragen.

00:20:01: Ob sie im Führerschein machen darf?

00:20:03: Ob sie arbeiten gehen darf?

00:20:06: Bis siebzig Euro

00:20:07: ist.

00:20:07: Ich weiß gar nicht wie lange das so war aber es war auf jeden Fall... Gar

00:20:10: nicht so lange her.

00:20:11: Es

00:20:11: ist nicht so ewig her!

00:20:12: Das ist jetzt keine dreihundertjahre her sondern was ist ein paar Jahrzehnte her und aus diesem kollektiven Feld kommen wir her.

00:20:21: Das darf man vielleicht auch nicht vergessen und da gehört vielleicht auch dieses dass es meine Frau hin.

00:20:30: Gleichzeitig merke ich so, also ich mag das zum Beispiel total wenn ich zu meinem Mann sage mein Irrmann!

00:20:37: Ich finde das total schön und es hat jetzt gar nicht sowas mit... Das ist meiner zu tun ja?

00:20:43: Also das ist meiner den darf keiner haben sondern das ist ähm

00:20:48: Liebesbeweis?

00:20:49: Das ist so ein Zusammengehörigkeitsdinge.

00:20:52: Also wir haben uns füreinander entschieden Und für mich ist Beziehung auch ganz viel in der Entscheidung.

00:21:01: tatsächlich, weil ich sage mal Männer gibt es viele.

00:21:05: Es gibt doch viele tolle Männer und auch wenn nicht mit jemandem verheiratet bin, gibt's weiterhin viele toelle Männer.

00:21:13: aber ich habe mich für den einen entschieden und mit denen will ich ein Weg gehen und das ist was Besonderes für mich.

00:21:23: Also weißt du?

00:21:24: Ja ja ich weiß was du meinst Ich überlege jetzt nochmal die fremden gehen zwei Punkt Null.

00:21:28: okay Du hast dich für mich entschieden, okay.

00:21:38: Ich mische trotzdem heute so eine andere Massage gehen und dann geht's dir damit noch gut?

00:21:46: Das ist ja die Frage.

00:21:48: Geht es dir da noch damit gut, wenn ich dahin gehe oder tut dir das nicht gut?

00:21:51: Wenn ich dahingehe...

00:21:52: Ja musst du mich überhaupt fragen.

00:21:54: also ich meine das ist ja erstmal dein Leben deine Entscheidung.

00:22:00: eigentlich musst du mir ja nicht fragen.

00:22:02: gleichzeitig musst du aber mit der Konsequenz leben, wenn es für mich nicht in Ordnung ist.

00:22:07: Was passiert dann?

00:22:10: Richtig!

00:22:12: Genau.

00:22:13: also sage ich das meinen Partner meiner Partnerin sag mal ich gehe heute zu einer Massage.

00:22:18: Der eine die andere möchten halt schon.

00:22:20: ja ich würde das gerne wissen.

00:22:21: Dann ist das für mich kein fremd gehen und für den anderen kann das natürlich die Scheilung sein.

00:22:27: Ich übertreibe es mal maßlos oder man hält halt das aus Das tun, egal was der Partner tut.

00:22:38: Der andere Partner hält es einfach aus weil er... Weil du mich liebst, hältst es aus nur tue ich dir dann gut Fragezeichen?

00:22:47: Genau!

00:22:48: Ja und ich glaube da kommen wir zu einem anderen wirklich wesentlichen Punkt wenn wir mal versuchen sollten so zu greifen.

00:22:55: also Wenn ich dich liebe, dann möchte ich ja eigentlich das es dir gut geht und dass du dich auch entfalten kannst.

00:23:03: Also das wäre jetzt meine Definition von Liebe.

00:23:05: Wenn ich das nicht will, dann liebe ich dich aus meiner Sicht nicht!

00:23:10: Und wenn du jetzt aber etwas tust sagen wir mal... Keine Ahnung, du willst jetzt drei Außenbeziehungen haben neben unserer Beziehung?

00:23:20: Und das willst du weil du deine Freiheit halt leben möchtest.

00:23:27: Möchtet ihr das auch gönnen, weil ich dich liebe?

00:23:30: Aber gleichzeitig merke ich Das geht für mich nicht.

00:23:34: Es tut mir weh aus dem einen oder aus dem anderen Grund.

00:23:37: Ich kann es nicht tolerieren.

00:23:40: Ich kann vielleicht im ersten Schritt auch hingucken.

00:23:43: Warum kann ich dass nicht toleriert?

00:23:45: warum will ich das nicht oder?

00:23:46: Warum ruft es so einen starken Widerstand in mir hervor oder so eine starke angst?

00:23:51: Oder was ist denn was es überhaupt in mir auslöst?

00:23:54: ja also das wäre so Tatsächlich auch die erste Empfehlung, wenn euch so was begegnet und ihr merkt so wow das trifft mich mitten rein.

00:24:03: Guck mal hin!

00:24:03: Was ist denn das?

00:24:04: Löst es eine Angst aus in dir?

00:24:07: Löst es ein Widerstand aus?

00:24:09: Und wenn ja wo kommt dieser Widerstaunt her?

00:24:14: Verletzt euch das?

00:24:16: Aus welchem Grund verletzt Euch das?

00:24:18: Also ich glaube so meine Empfehlungen wäre schon da erstmal zu gucken... ...was ist es denn?

00:24:26: tut.

00:24:29: Und dann geht es aber ja weiter, dann habe ich das vielleicht hingeguckt und hab gemerkt, ah okay, das macht mir Angst!

00:24:35: Dann kann ich den Teil der mir Angst macht zu mir nehmen, vielleicht doch anschauen, vielleicht auch bearbeiten... Aber wenn ich das gemacht habe und dann irgendwie an einen Punkt kommt zu merken Ja, was wills einfach nicht?

00:24:49: Es ist nicht gut für mich.

00:24:51: Genau weil's dir nicht gut tut.

00:24:52: Ja,

00:24:53: es tut mir nicht gut, ich kann dich gehen lassen kommen nicht dahin, dass ich mich da hinein entspannen kann.

00:25:00: Was ist denn dann?

00:25:03: Ja, vielleicht wirst du noch krank, weiß ich nicht.

00:25:08: Ja und ich schwam ein paar Jahrzehnte mache

00:25:11: bestimmt.

00:25:11: Mit Gränen weiß der Kuckuck was.

00:25:12: Egal.

00:25:15: Dann einfach mal sich die Frage stellen... Ist dann die Beziehung gut?

00:25:19: Also tut die Bezung sehr gut auch wenn ich dich liebe.

00:25:24: Nur das ganze Umfeld, das ganze System tut mir das System gut.

00:25:27: Bleiben wir mal so, das ist ja ein System.

00:25:29: Bleib mal... Tut das System mir gut!

00:25:33: Und wäre dann Liebe nicht vielleicht auch zu sagen?

00:25:39: Also Liebe aber auch Selbstliebe.

00:25:41: Genau.

00:25:42: Selbstliebeselbstschutz, ja.

00:25:43: Zu sagen Moritz es ändert nichts an meiner Liebe, aber ich kann nicht mit dir in Beziehung sein.

00:25:50: Ha, das finde ich spannend.

00:25:51: Das bedeutet mir nicht.

00:25:53: Aha!

00:25:54: Nächstes...

00:25:55: Guck mal

00:25:55: auf die Uhr.

00:25:57: Jetzt haben wir den Punkt.

00:25:58: Pass auf.

00:25:58: Es bedeutet mit mich dass Liebe und Beziehung gar nichts miteinander zu tun haben

00:26:04: oder?

00:26:04: Ja, ja.

00:26:08: Richtig halt klar natürlich ja.

00:26:09: Haha

00:26:10: liebe Leute Ich kriege gerade große Ohren.

00:26:12: Das interessiert

00:26:13: mich.

00:26:14: Jetzt

00:26:15: fahren wir die Fremdgen-Dreibunknull.

00:26:19: Ja, ich bin in einer Beziehungen.

00:26:20: warum?

00:26:21: weil Es bequem ist, ich bin jetzt mal ganz plagativ.

00:26:28: Aber ich kann ja auch nicht jemand anderem lieben.

00:26:31: Hä?

00:26:32: Also...

00:26:33: Noch

00:26:34: einmal!

00:26:35: Ich bin mit dir eine Beziehung, ich liebe dich aber nicht.

00:26:38: Das hast du ja so ungefähr gesagt, ne?

00:26:40: Wäre

00:26:40: eine Möglichkeit.

00:26:41: Sollte nicht

00:26:42: zu sein oder wäre ein... Sollde nicht zu seien,

00:26:43: ja, aber das gibt da zwei Punkte,

00:26:45: ne?!

00:26:46: Die sind in einer Beziehungen und ich liebe Dich nicht.

00:26:49: Ich liebe

00:26:50: keine Ahnung.

00:26:52: Alle Frauen.

00:26:52: Du liebst die Anita und du liebst alle Frauen.

00:26:59: Ja, weil ich halt bequem bin etc.

00:27:03: Okay

00:27:04: also es wäre ein Grund da aber mit Liebe nichts zu tun hat sondern das wär im Prinzip... Ich glaube das gibt's schon auch häufig.

00:27:12: Wir sagen ich liebe dich und eigentlich heißt es aber bis gerade die bequeme Option für mich!

00:27:20: Okay, das ist natürlich sehr leidvoll für alle.

00:27:22: und liebe Leute wenn euch sowas wirklich

00:27:24: mit

00:27:24: dann bitte verabschiedet euch aus solchen Beziehungen.

00:27:27: Das tut niemandem gut letzten Endes.

00:27:30: Aber jetzt gehen wir mal davon aus ich lieb dich wirklich.

00:27:33: also ich möchte wirklich das Beste für dich aber ich komme einfach nicht klar damit dass du halt mit der Anita und der Bettina noch auch eine Beziehung haben möchtest, weil das dein Innerstes ist.

00:27:48: Weil du Bock drauf hast, weil du es für dich als Erfahrung brauchst und ich habe mir vielleicht auch meine Angst angeguckt die das in mir auslöst und ich komme aber nicht an diesen Punkt auch nach einem halben Jahr nicht oder nach einem Jahr nicht dass es mir damit gut geht.

00:28:04: und jedes mal wenn Du zur Anita oder zur Karota gehst dann sitze ich hier weinend auf dem Sofa jetzt alles ein bisschen übertrieben und ein bisschen plakativ.

00:28:11: aber damit können wir es greifen Dann wäre doch eigentlich der einzig.

00:28:21: Warme Weg!

00:28:22: Oh, das ist ganz schwierig.

00:28:23: Ich hab's

00:28:25: jetzt vorgebracht.

00:28:26: Ja

00:28:26: ja also wir machen es jetzt mal alles so mit Fragezeichen und mit der Bitte spürt mal rein.

00:28:33: Und auch in dem Bewusstsein, wir tickern euch jetzt gerade ein bisschen, wir provozieren uns gerade ein kleines bisschen aber dann wäre doch... Das wäre die Absicht?

00:28:40: Ja genau unsere verdeckte Absicht Das hast du verraten.

00:28:45: Da wäre doch eigentlich der Punkt, dass ich wenn ich ehrlich zu mir und auch zu dir bin sagen müsste lieber Moritz Ich liebe dich vielleicht wirklich von ganzem Herzen.

00:28:56: Ich möchte das Beste für dich Und ich sehe das beste ist für Dich Dass Du gerade mit Anita und Carlotta und Als ich nicht wie in einer Außenbeziehung hast weil die das gerade wichtig ist und Ich kann es aber Nicht Weil mich Verletztes und aus Selbstliebe Selbstschutz.

00:29:11: Selbstfürsorge, selbst Schutz.

00:29:15: Beende ich jetzt diese Beziehung?

00:29:19: Das heißt nicht mal dass ich dir Liebe beende weil die kann man ja nicht einfach beenden auf Knopfdruck.

00:29:26: So?

00:29:26: Ja so.

00:29:30: Spannender Punkt.

00:29:34: Jetzt haben wir ein Ding aufgemacht ne?

00:29:40: Zum Glück liest du die Sachen immer.

00:29:43: Zum Glück erließt du die Sachen immer bei dir.

00:29:47: Die Feedbacks!

00:29:49: Ja, ich bin gespannt was da zurück kommt.

00:29:55: Ist das so?

00:29:55: Würdest du das so unterschreiben?

00:29:57: Das würde ich unterschreien ja.

00:29:59: Denn ich möchte auch nichts... Ich persönlich möchte nichts machen, was mir nicht gut tut nur um dir zu gefallen oder dass dir etwas ermöglichen und ich gehe daran zugrunde.

00:30:11: Ich nenne es mal so.

00:30:13: Dann ist es selbst Sabotage Auch ein schönes Wort, ja.

00:30:18: Dann werde ich irgendwann krank.

00:30:20: Punkt, punkt, punkt und so weiter wie auch immer.

00:30:22: Das ist Selbstsabotage!

00:30:24: Und ich habe ein Leben und ich möchte hier auch irgendwie glücklich sein.

00:30:28: Dann liebe ich dich kann aber mit dir nicht glücklich sind weil mich das halt verletzt.

00:30:36: dann muss vielleicht jemanden finden mit dem ich glücklich seien kann.

00:30:39: Dann musst du jemanden suchen der mit den Außenbeziehungen nicht so ein Problem hat?

00:30:47: Genau, richtig.

00:30:48: Und ich muss mir jemanden suchen der vielleicht mehr meine Vorstellung hat von Beziehungen, der vielleicht auch mehr was Exklusives haben möchte?

00:30:58: Ja.

00:31:02: Ich glaube tatsächlich dass das ein Gespräch ist, was tatsächlich bei vielen Menschen mal manchmal angebracht wäre, was aber so eigentlich praktisch nie stattfindet.

00:31:15: und ich glaube Manche Beziehungen sich viele Beziehungsdramen ersparen könnten, wenn sie dieses Gespräch führen würden.

00:31:28: Und also mir ist an der Stelle wichtig zu sagen es geht nicht darum zu sagen ja du willst das und ich will das.

00:31:34: Nein, dann schmeißen wir das jetzt alle sofort hin weil man kann ja durchaus auch die Entscheidung treffen zusammen den Weg zu gehen zu sagen okay Wir sind hier an dieser Stelle echt weit auseinander Und ich gucke jetzt aber mal, kann ich irgendwie einen Weg finden?

00:31:51: Dass es mir vielleicht auch gut geht damit.

00:31:55: Also ich glaube so aus einem Effekt rauszugehen und dann zu sagen ja ne, dann geht's halt nicht!

00:32:01: Das ist auch ein bisschen einfach.

00:32:03: also ich glaub dass wir da manchmal zu früh aufgehen.

00:32:07: Vielleicht ist die Kunst den ganzen einerseits Entwicklungsraum zu geben Und zu sagen, okay Moritz es ist jetzt wirklich schwierig was du von mir willst.

00:32:21: Gleichzeitig möchte ich dir diesen Raum auch geben und ich gebe uns jetzt mal eine Zeit X und wir gucken mal was braucht das denn damit ich das vielleicht halten kann auch ohne dass es mir super schlecht geht?

00:32:35: Vielleicht wird's mir nicht richtig gut gehen damit aber zwischen mir gehts nicht richtig richtig fein damit aber ich leide nicht.

00:32:44: Und zwischen ich gehe dran kaputt gibt es ja auch noch mal irgendwie ein universum dazwischen.

00:32:48: Also sag mal tragen und nicht ertragen

00:32:51: Ja, genau also oder

00:32:54: fordern und nicht überfordern wie auch immer.

00:32:56: Genau.

00:32:56: also da gibt's ja auch einen Entwicklungsrahmen so und den würde ich irgendwie schon jedem paar auch gönnen wollen.

00:33:06: und dann ist aber glaube ich der punkt wenn man merkt und da wäre jetzt nach die große frage Wie merk ich das?

00:33:11: Und wann kann ich das merken?

00:33:14: Wo ist dieser Punkt zu sagen, okay es geht nicht.

00:33:16: Ich hab's probiert, aber was geht nicht?

00:33:20: Ja wo ist der Punkt das zu merken?

00:33:23: in dem Fall ich bin ja derjenige der zu Charlotte oder Colotta und Bezina und Anita geht.

00:33:31: Gott.

00:33:33: Namen gemerkt.

00:33:37: Du kommst damit nicht klar.

00:33:40: Also doch nicht klar, obwohl du die Zeit gegeben hast, dann wär's auch die Zeit, dass du ehrlich zu dir bist und das ist ja immer die Sache.

00:33:51: sind wir dann wirklich ehrlich zu uns oder mache ich das wirklich nur zur Liebe meines Partners ihm hierzuliehen?

00:33:59: Ja oder weil ich dich mich verlieren will.

00:34:01: also vielleicht wenn man jemand wirklich von Herzen liebt, dann will man den ja auch nicht verlieren.

00:34:07: Und die Idee ist aber ja, wenn ich die Beziehung losfasse dann verliere ich den Menschen und in einer gewissen Ebene stimmt das ja auch.

00:34:15: Na ja, na ja, es ist eben bestimmt schon!

00:34:18: Ah, ich merke schon, dass es difficile heute.

00:34:21: In einer gewisse Ebene stimmte

00:34:23: es schon.

00:34:23: Ja,

00:34:23: also weil wenn ich jetzt aus dem Beziehungsraum rausgehe, dann wirst du in einer Zeit X eine andere Frau an deiner Seite haben...

00:34:30: Ja.

00:34:30: ...und hab' ich dann schon verliehen können?

00:34:32: Ja, trotzdem kann man ja gut Kontakt weiterhalten Wenn eines

00:34:36: kann.

00:34:37: Genau, das ist der Punkt.

00:34:39: Ihr merkt es ist jetzt hochphilosophisch hier und braucht viel Ziel!

00:34:45: Ja aber vielleicht könnte das der Entwicklungsschritt auch sein ja?

00:34:49: Und ich glaube wichtig ist dabei dass ihr eure eigene Liebe bei der Liebe zum anderen nicht aus dem Blick verlieren dürft.

00:34:56: Das ist vielleicht so die Essenz von dem ganzen Ding für mich gerade.

00:35:04: Ich finde, das ist ein guter Satz zum Schluss.

00:35:06: Weil wir angefangen haben mit Fremdchen zwei Punkt Null.

00:35:10: Das ist so nochmal der Bogen zurück.

00:35:12: Zum Ursprung sag ich mal Wir sind nämlich ja schon ziemlich tief jetzt

00:35:16: abgebogen

00:35:18: und eingetaucht Aber das wird alles dazu.

00:35:24: Ja Und halt noch einmal was es halt fremd gehen bei mir ist dann halt das Küssen.

00:35:33: Ja, was ist es bei euch liebe Leute?

00:35:35: Wo fängt euer Fremdgehen an.

00:35:37: Ist das etwas Inneres?

00:35:39: Ist das ein Intimatanz mit jemandem?

00:35:43: Ist es ein Kuss?

00:35:44: Ist dass ein... Weiß ich nicht!

00:35:48: Ist das Sex?

00:35:50: Augenflirt?

00:35:51: Ein Augenflurt vielleicht?

00:35:52: Oder ist es noch was ganz anderes?

00:35:56: oder gibt es das vielleicht gar nicht?

00:36:02: Wäre das jetzt glaube ich mal einfach offen?

00:36:04: und checken euch damit mal in die Nacht, ihr seht das ist draußen schon dunkel geworden.

00:36:10: Ja es war eine lange Folge heute und wahrscheinlich wird's bestimmt auch noch ein drei Punkt nur gegeben

00:36:15: könnte ich mir freuen stellen.

00:36:16: Ich bin gespannt was da kommt.

00:36:17: ja

00:36:18: also wenn ihr Lust habt uns dazu etwas zu schreiben wir freuen uns total über eure Meinung euer Gefühl euer Feedback auch über eure Emotionen.

00:36:28: wenn es irgendwas an euch getriggert hat dann würd sie auch gerne zu uns.

00:36:34: Es war so ein bisschen auch unsere Absicht, aber nicht weiter sagen.

00:36:42: Okay und dann wünschen wir euch erst mal einen guten Abend!

00:36:46: Gute Nacht bis dann!

00:36:48: Tschüss!